主持人:發(fā)消費券,你想全國這么多人,我們的行政也到了,但是成本呢?我們發(fā)放1000塊錢是一個成本,那就是在附帶的這些成本,比如說像印消費券的費用、運輸?shù)馁M用,這些費用您考慮過怎么樣具體去發(fā)放嗎?
劉漢元:如果要說發(fā)放困難的話,那比如說我們農(nóng)村每畝田、每戶農(nóng)民的這種補貼,相對來講的話,過去發(fā)放的這種成本還更高,發(fā)放的金額還更少。我們的意思是說,我們現(xiàn)在的、現(xiàn)成的行政渠道有足夠的資源,用比較低的成本達到比較高的效率,把消費券分送到大家的手里。一張消費券實際上也是一張有紙質(zhì)的,然后可能還有一定的防偽手段的印刷品。這些印刷品與他1000塊錢消費券的面額來講,消費券本身的成本是非常非常低的。
考慮整體拉動內(nèi)需啟動經(jīng)濟,然后增加大家的消費信心,我們比較了很多種拉動內(nèi)需的方法,第一,它成本相對來講是最低的;第二,它的速度是最快的;第三,它的市場化程度是最高的。我特別強調(diào)了市場化程度為什么說它是最高的,你看我們四萬億也好,拉動的各種投資也好,第一,它的見效周期相對來講要長一些,從項目的立項、審批到整個的土地各種項目的確認,到最后的建設(shè),一般短則一年、兩年,長則三年、五年。因此,這些項目來講,就算它的效果明顯,也會是一年以后、兩年以后,甚至更長時間以后,才能夠真正起到拉動內(nèi)需的作用,或者是在整個過程當(dāng)中能逐漸的顯現(xiàn)。
第二,即使是投基礎(chǔ)設(shè)施也好,投大型的其他項目也好,如果沒有需求,我們投了的效果、回報也是非常有限。因此,投這些項目,除了周期長以外,還有一個就是投入產(chǎn)出不太理想,成效不是很盡如人意的問題。
第三,由于這些項目投資的過程當(dāng)中,有可能會涉及到層層分解,爭取項目大家報批,會增加很多很多的行政成本,甚至?xí)褂行╉椖孔冃?、變味,也有可能有一部分公?wù)員會在這個新項目當(dāng)中倒下,而消費券的方式來講,我們發(fā)到每一個人的手上,每個人按照自己的需求,相當(dāng)于他用自己錢去買自己有需要的東西,這個行為是高度市場化的,可以調(diào)動每一個人真正消費的內(nèi)心和他真正消費的形式。他只要從市場當(dāng)中,真正拉動了這部分物資的消費,工廠生產(chǎn)能力就會跟進,投資也會按市場的需求自然啟動。所以在這個過程中,拉動消費的效率是最高的,拉動消費的市場化程度是最好的,可能的副作用相對也是最少的。
主持人:現(xiàn)在有很多專家提出來也是發(fā)放消費券不同的一種概念,比如說發(fā)現(xiàn)金的,最早還有說發(fā)股票的,還有說發(fā)外儲的,包括今天劉永好先生也提出了這樣的一個想法,就是給農(nóng)民發(fā)惠農(nóng)券,全國人大代表陳萬志先生也在兩會上明確表示說他要支持張維迎先生提出的一個觀點,就是說將國企的股票分給老百姓。還有很多人說消費券的概念別濫用了,對于這些不同的形式,您認為哪種形式最能夠行之有效,達到您剛才說的那種快速拉動和市場化的這種行為。
劉漢元:剛才說的這幾種方式,從一定的方面來講,我們認為都有這種效果。但是方案越復(fù)雜,觸及的方方面面越多,就越難形成共識。就有可能在我們的討論過程當(dāng)中,甚至我們在彼此折騰過程當(dāng)中,延誤了時機,錯過了我們提升人氣,恢復(fù)生產(chǎn),恢復(fù)經(jīng)濟最好的時機。一旦經(jīng)濟真正的已經(jīng)滑下來、停下來、慢下來了,我們再去啟動,和可能正在滑的過程中我們?nèi)ゼ铀伲瑑蓚€需要的成本是完全不一樣的。