主持人陳璐：剛才我們注意到，奧巴馬在辯論中也提到了朝鮮，奧巴馬跟希拉里都是美國(guó)重返亞太策略的推動(dòng)者，如果羅姆尼上臺(tái)，他對(duì)亞太的政策會(huì)不會(huì)有一些什么樣的調(diào)整？

牛新春：我覺得重返亞太的戰(zhàn)略不會(huì)變，因?yàn)橐粋€(gè)很重要的原因，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)的重心越來(lái)越轉(zhuǎn)到亞太。還有一個(gè)原因，過(guò)去這么多年，美國(guó)在中東地區(qū)的投入太多，特別是從布什政府開始，美國(guó)很大的軍事上和安全上的經(jīng)濟(jì)投入到中東地區(qū)，中東的重要性和美國(guó)對(duì)他投入資源的數(shù)量不成正比。從整體戰(zhàn)略上來(lái)說(shuō)從中東收縮，包括歐洲，因?yàn)闅W洲比較安全瓶頸，沒有什么大的事情，但亞太是一個(gè)新興的，正在發(fā)展的地區(qū)，面臨著各種各樣的挑戰(zhàn)，也面臨著各種各樣的機(jī)會(huì)，所以美國(guó)把現(xiàn)在全球戰(zhàn)略的中心向亞太轉(zhuǎn)移，這是一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略趨勢(shì)，不管誰(shuí)上臺(tái)都是這樣。

主持人陳璐：剛才聽到二位候選人在現(xiàn)場(chǎng)提到了巴基斯坦的問(wèn)題，今年有一個(gè)論調(diào)預(yù)測(cè)說(shuō)，美國(guó)這一次大選可能會(huì)改變美國(guó)在巴基斯坦的策略，您認(rèn)為呢？

牛新春：在巴基斯坦問(wèn)題上，確實(shí)美國(guó)面臨著很困難的選擇，自從美國(guó)在巴基斯坦擊斃本拉登之后，美國(guó)和巴基斯坦的問(wèn)題越來(lái)越突出了。其實(shí)巴基斯坦和美國(guó)之間有很深的矛盾，當(dāng)時(shí)為了打擊阿富汗的基地組織，為了抓住本拉登，美國(guó)從9-11很多年里一直在包容巴基斯坦。本拉登擊斃，美國(guó)很重要的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之后，美國(guó)的耐心就越來(lái)越少了。所以，過(guò)去幾個(gè)月，美國(guó)跟巴基斯坦的沖突越來(lái)越厲害了，未來(lái)怎么辦？對(duì)美國(guó)很重要的挑戰(zhàn)。離開巴基斯坦，美國(guó)不可能給阿富汗?fàn)I造一個(gè)和平、穩(wěn)定的環(huán)境。

主持人陳璐：沒錯(cuò)，輿論也說(shuō)美國(guó)隊(duì)巴基斯坦的感情是非常復(fù)雜的，又愛又恨，恨他是因?yàn)榘突固箛?guó)內(nèi)塔利班和基地組織的存在。但是又離不開他，是因?yàn)榇驌舭⒏缓箛?guó)內(nèi)恐怖主義存在的時(shí)候，巴基斯坦是一股非常得力的助手。

牛新春：對(duì)，巴基斯坦邊境跟阿富汗邊境分的并不是很清楚，在邊境那一塊人的民族、宗教、信仰都是一樣的。后來(lái)西方殖民者撤出人為的劃出了一道國(guó)界線，你很難說(shuō)他是阿富汗還是巴基斯坦人，所以巴基斯坦既是美國(guó)的盟友，同時(shí)又是美國(guó)需要對(duì)付的對(duì)手。

主持人陳璐：在阿富汗問(wèn)題說(shuō)羅姆尼和奧巴馬都達(dá)成共識(shí)，在2014年之前美國(guó)要從阿富汗撤出。但是在未來(lái)幾年內(nèi)，阿富汗的局勢(shì)又再次落入到塔利班之手，您覺得美國(guó)會(huì)不會(huì)再出兵干預(yù)？

牛新春：我覺得這一次落入基地或者塔利班手里的可能性不大了，但是像剛才兩位候選人辯論時(shí)候說(shuō)的，奧巴馬當(dāng)時(shí)撤軍的前提條件是阿富汗有一個(gè)有效的政府維護(hù)當(dāng)?shù)氐陌踩?，包括伊拉克也是這樣。現(xiàn)在問(wèn)題是沒有，在你撤之前阿富汗不能建立一個(gè)有效的政府，這對(duì)美國(guó)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。就是說(shuō)我不管了，我美國(guó)就撤了，你愛怎么著就怎么。這時(shí)候美國(guó)老百姓就要問(wèn)了，你過(guò)去打了十幾年，投入那么大人力、物力、財(cái)力，死了那么多人，結(jié)果是什么？阿富汗還是一個(gè)無(wú)政府的狀態(tài)，阿富汗極端主義還可能成長(zhǎng)起來(lái)。但是你如果繼續(xù)留在阿富汗并不能解決問(wèn)題，過(guò)去已經(jīng)留了十幾年問(wèn)題并沒有解決。這對(duì)美國(guó)是一個(gè)很大的困境，這也是美國(guó)自從奧巴馬上臺(tái)之后，對(duì)外軍事干預(yù)越來(lái)越謹(jǐn)慎一個(gè)很重要的原因。

主持人陳璐：我們注意到有一家巴基斯坦的媒體也就美國(guó)的大選采訪了一些巴基斯坦的百姓，在巴基斯坦國(guó)內(nèi)有這么一種態(tài)度，他們其實(shí)相比起來(lái)，他們認(rèn)為羅姆尼是一個(gè)更好接觸，對(duì)巴基斯坦的態(tài)度也許是更平和的一個(gè)總統(tǒng)。如果羅姆尼上臺(tái)，他們認(rèn)為羅姆尼是更傾向于跟盟國(guó)以色列加強(qiáng)關(guān)系和合作，所以對(duì)巴基斯坦的態(tài)度會(huì)截然不同，您認(rèn)為巴基斯坦民眾的擔(dān)憂是正確的嗎？

牛新春：我覺得很難做出這樣的判斷，說(shuō)羅姆尼上臺(tái)對(duì)巴基斯坦更尊重，更尊重巴基斯坦的主權(quán)。剛才奧巴馬在辯論的時(shí)候說(shuō)了，羅姆尼說(shuō)如果他在，他打擊本拉登之前會(huì)征得巴基斯坦的同意，要尊重巴基斯坦的主權(quán)。奧巴馬說(shuō)你要尊重巴基斯坦同意，本拉登早就跑了。這對(duì)美國(guó)是很復(fù)雜的，是進(jìn)退兩難的困境，很難說(shuō)哪一個(gè)候選人上來(lái)政策有一個(gè)轉(zhuǎn)折，如果是那么簡(jiǎn)單的轉(zhuǎn)折就能解決問(wèn)題，美國(guó)早就去做了。