主持人陳璐：剛才我們聽到羅姆尼跟奧巴馬在辯論的時候反復提到了伊拉克戰(zhàn)場的情況，以及盟友的關系，這一直是奧巴馬覺得在自己任內(nèi)非常不錯的一個成績，但是也是羅姆尼現(xiàn)在拿來攻擊奧巴馬的一個方面?，F(xiàn)在我們想知道，奧巴馬在他任期內(nèi)結束了兩場戰(zhàn)爭，算不算他外交的成績，為他大選加多少分？有沒有起到一個很大的正面的幫助？

牛新春：結束兩場戰(zhàn)爭在2009年奧巴馬第一次當總統(tǒng)的時候是他的一個亮點，因為這兩場戰(zhàn)爭是共和黨總統(tǒng)小布什發(fā)起的，發(fā)起了持續(xù)很長時間，發(fā)起之后一直結束不了，這時候奧巴馬跳出來說讓我當總統(tǒng)，我可以讓戰(zhàn)爭結束。但是這一次并不是奧巴馬非常明顯的亮點，因為奧巴馬當時說我可以結束戰(zhàn)爭，但是結束戰(zhàn)爭是有前提條件的，不是說我撤退了戰(zhàn)爭結束就可以了。他的前提條件是，我撤退的時候伊拉克和阿富汗要建立一個有效的，民主的，認同美國價值觀的政府，所以在這個前提下我才能撤，我是有序的撤退我不是逃犯?，F(xiàn)在情況是撤軍是按他的設想在撤，但是前提條件沒有實現(xiàn)。我們看到美軍一撤，伊拉克遜尼派和什葉派發(fā)生了內(nèi)斗，遜尼派跑到現(xiàn)在伊拉克政府，上一個月判了死刑，現(xiàn)在伊拉克政府基本上處于癱瘓狀態(tài)，什葉派在掌權，遜尼派不同意，遜尼派一直在抵制，這種狀況在一直惡化。

主持人陳璐：現(xiàn)場已經(jīng)進入到了敘利亞的議題，這一直是今年競選雙方一直拿來攻擊對方的一個利刃。美國政府曾經(jīng)表態(tài)過，在11月大選結束之前是不會直接干涉敘利亞內(nèi)部混亂局勢，也不會幫助敘利亞反對派進行一些武裝政變，這是美國出于哪方面的考慮做出這個決定？如果羅姆尼上臺，他對敘利亞的政策會不會有跟之前不同的調(diào)整？

牛新春：我覺得不會有太大的變化，現(xiàn)在辯論的時候羅姆尼說奧巴馬你在敘利亞問題太軟弱，敘利亞19個月已經(jīng)死了上萬人，美國沒有做什么動作?！拔疑吓_的話我支持反對派，把反對派武裝起來”。但是我們看美國總統(tǒng)辯論，你不能只看他表面上說什么，美國總統(tǒng)辯論很多人語言是具有欺騙性的。我們看羅姆尼第二場辯論的時候談到這個問題，他說我要當了總統(tǒng)，我立刻武裝反對派，但是他前面用了一場串的定語，他說我要武裝什么樣的反對派？我要武裝認同我們美國價值觀的反對派，現(xiàn)在美國對敘利亞的難點恰恰在這兒。美國要支持反對派推翻巴塞爾政權，但是反對派是很復雜的，反對派武裝有好幾千支武裝，這些武裝各種各樣的人都有，有的像羅姆尼說的是認同美國價值觀的，認同美式民主的，希望在敘利亞建立一個西方民主式國家的人。也有的是出于宗教、教派斗爭，現(xiàn)在反對敘利亞政府主要是虛擬派。還有出于恐怖主義的，基地組織都有，還有外國勢力，各種各樣的反對派勢力混雜在一起。羅姆尼說你怎么把認同美國價值觀那些人區(qū)別出來，把武器給他們？這個在落實的時候是不可能的。為什么現(xiàn)在奧巴馬不武裝反對派，奧巴馬知道反對派太復雜，如果你武裝就武裝了基地組織，你要推翻一個政權是比較容易的，過去十年美國在中東的戰(zhàn)爭一再證明了這一點，要推翻一個政權不是那么難，無論在伊拉克、阿富汗和利比亞，推翻一個政權幾個月就推翻了，但是推翻一個政權你怎么辦？現(xiàn)在伊拉克、阿富汗、利比亞的問題還在那兒擺著。最主要問題是你推翻了怎么辦？怎么搞美國說的國家建設，這是美國最頭疼的，這也是為什么在敘利亞問題上美國一直謹慎小心。