反腐敗既要理想主義更要腳踏實地

問：辛教授有篇文章提出“反腐敗要有一種理想主義”，網(wǎng)友們想知道，這個理想主義指的是什么？

辛鳴：其實我那篇文章應該說寫的時間比較早了，3、4年前了，當時我之所以要寫那么一篇文章，一個出發(fā)點就是我們社會上有些群眾對我們中國共產(chǎn)黨的反腐敗信心不足，認為好像中國共產(chǎn)黨不可能把腐敗徹底解決掉。在這樣的背景下，我們反腐敗要有一種理想主義，我想表達三層內容。

第一層，中國共產(chǎn)黨要堅信我們政黨與腐敗是水火不容的，我們一定能夠把腐敗消除干凈，我們面對腐敗現(xiàn)象要絕不妥協(xié)。如果說你認為我們自己心里邊都沒底了，你怎么可能干這件事情？所以，對于在反腐敗的前景方面，我們應該有一種樂觀的理想主義。

第二，現(xiàn)在有群眾在說如果我們能把制度給嚴密了之后，腐敗就可以消滅掉。對于這個觀點，我坦率講，固然我們在反腐敗方面需要進一步嚴密制度，但是制度再嚴密，我們都知道都是會打擦邊球的。制度再嚴格也會有人鋌而走險的。當年馬克思引用一句經(jīng)濟學家說，資本面臨300%的利潤，就會冒著上絞刑架的危險去干。其實我們今天政治經(jīng)濟社會面臨的誘惑何止300%，3000%都有，在這種情況下很難想象有什么樣的制度能夠把這個現(xiàn)象控制住。但是中國明朝有一個大哲學家說過，“滅山中賊易,滅心中賊難”，對于外在的問題你是看得見、摸得著，怎么都好辦，但是心里邊如果有問題想破除很難。只要破除心中的賊，山中賊就沒有了。對于中國共產(chǎn)黨也是一樣，既然相信我們的宗旨、信仰，為什么不相信中國共產(chǎn)黨黨員的黨性呢？什么叫黨性？我們認為我們跟腐敗是絕緣的，我們就不去腐敗，也不愿意腐敗，就根本沒想到這一點。只要我們是一個為中國共產(chǎn)黨奮斗終生的人，愿意為人民群眾的利益犧牲一切的人，怎么可能腐??？這要靠我們的黨性修養(yǎng)。所以，反腐敗要靠什么？要對中國共產(chǎn)黨的黨性也要有一種自信。如果我們連這一點都不敢有這種想象，我們的黨性做不了這一條的時候，那太悲觀了。所以，這個理想主義里邊，我們對共產(chǎn)黨的黨性同樣也要有一種自信。

還有一種理想主義，現(xiàn)在有很多人面對腐敗現(xiàn)象的時候經(jīng)常說，他不就才拿了那么一點點，就這么一點，怎么能算腐??？而且從法律上來說量刑也不夠。我們說確實，對于我們共產(chǎn)黨人的一些腐敗現(xiàn)象，可能有些在法律上還沒有找到什么證據(jù)，好象不好量刑，法律上不能量刑并不等于在你的黨性和黨章方面不好對你進行嚴格要求。也許從法律量刑方面來說，你拿一百萬跟拿一千萬是有本質區(qū)別的，但在是否腐敗這個問題上，你拿一分錢跟拿一千萬都是沒有差別的。如果共產(chǎn)黨不能以這樣一種對腐敗絕不容忍的態(tài)度，這個腐敗也是遏制不住的。

所以，什么叫理想主義？絕不妥協(xié)的理想主義，絕不容忍的理想主義，絕不悲觀的理想主義，但是面對社會風氣的時候，我倒不敢像你剛才說的，畢竟政黨的問題作為政治組織，我們可以按照政治組織的行為解決問題，社會上的社風民風是什么？靠的是日積月累潛移默化，我們不能命令群眾說你必須這樣去干，不能那樣去干。坦率講有很多社會風氣問題在法律層面上是夠不到的，面臨這樣的問題怎么辦？我們對于群眾，對于社風民風，我們只能教化、示范、引導，在這個時候我個人認為，真正要想解決我們的社風民風問題，我更愿意強調的是一種清醒的現(xiàn)實主義，就是我們腳踏實地，發(fā)現(xiàn)什么問題解決什么問題，一步一步。比如我們今年先解決不讓公款送月餅，明年我們再解決別的問題。日積月累下去之后我們就會逐漸形成良好的社會風氣，這種社會風險就像一棵小樹苗一樣，只要成長起來就會越來越成長為參天大樹，而參天大樹是需要時間積累的，不可能一夜之間社風民風發(fā)生天翻地覆的改變，那是理想化了。所以，改善良好的社風民風要有一種清醒的現(xiàn)實主義，腳踏實地，一步一步往前走，這樣一定會取得成功。