陳興動(dòng)：你覺得他們能做得到嗎?

    諸建芳：我覺得要做到這個(gè)還是很難的。作為普通老百姓來說，讓他把富人的生活變?yōu)橄鄬?duì)窮的生活實(shí)際上是很艱難的。另外經(jīng)濟(jì)方面的增長來稀釋這種債務(wù)，但是現(xiàn)在做的財(cái)政在不斷的緊縮，對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力方面實(shí)際上有所削弱，尤其是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)并不太好，本來應(yīng)該財(cái)政多花錢，但是現(xiàn)在實(shí)際上要做的是抽緊，赤字安排越來越縮小，這個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)有傷害，對(duì)于債務(wù)短期來看也會(huì)面臨重大的問題。所以我覺得要解決債務(wù)方面的問題，實(shí)際上可能會(huì)很漫長，不會(huì)短期能看到期望。

    潘向東：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)大概是8.5%左右，不會(huì)有大家所擔(dān)心的急速下滑的硬著陸，但是也別寄希望于經(jīng)濟(jì)再回到9%以上的增速，因?yàn)樵蹅兊臐撛谠鲩L力已經(jīng)下降了，這是大家都在開始接受的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。落實(shí)到2012年的三駕馬車大家也看到，整個(gè)經(jīng)濟(jì)走得怎么樣，關(guān)鍵就是看投資了。因?yàn)槌隹诘脑捨覜]有諸老師那么悲觀，因?yàn)楫吘箍吹矫绹?jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，它引領(lǐng)全球，經(jīng)濟(jì)還走得不錯(cuò)。而歐債也不至于失控，這是外部環(huán)境。內(nèi)部消費(fèi)是一個(gè)被動(dòng)性消費(fèi)，投資好消費(fèi)好，投資不行消費(fèi)不行，這是一個(gè)偏被動(dòng)的過程。好不好就看投資了，投資雖然有擔(dān)憂，第一個(gè)就是房地產(chǎn)投資的下降，第二個(gè)是4萬億項(xiàng)目的到期。但是我們也要看到，今年是“十二五”規(guī)劃的第二年，“十二五”規(guī)劃的總投資額是12萬億，按照每年配比是1：3：2：1的話，第二年都是一個(gè)小高峰，所以還是能夠hold住的，關(guān)鍵的問題就是這個(gè)過程比較復(fù)雜。因?yàn)殚_始接受潛在資本的下降，不斷下降的過程當(dāng)中，不斷的推出政策，不再像以前一樣的是單一的一個(gè)來一個(gè)逆轉(zhuǎn)的政策，而是不斷的下降推出的政策，是不斷的尋找一個(gè)新的弱平衡點(diǎn)的過程。所以作為投資來說，我們認(rèn)為這種經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的隨機(jī)性是偏強(qiáng)的。所以我們一直說是混沌增長的過程，主要就是在這里。

    趙昌會(huì)：我還是先按照剛才的順序來講，首先是恐慌的問題，這個(gè)問題的起源，按照您剛才的問題是歐洲，歐洲這個(gè)問題主要是剛才講的債務(wù)危機(jī)和歐元體制的問題，對(duì)于歐洲的問題我的觀點(diǎn)是，這個(gè)問題以去年11月份20國集團(tuán)在法國那次峰會(huì)上，以那個(gè)為標(biāo)志，已經(jīng)把它嚴(yán)格的局限在歐洲范圍之內(nèi)。也就是說從那個(gè)時(shí)候開始，世界領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)決定這個(gè)事情別麻煩大家了，歐洲把自己的事情管好就行了。為什么說不需要恐慌?因?yàn)檫@個(gè)時(shí)期我們看到，事實(shí)上從2008年第四季度，2009年第一季度那個(gè)時(shí)候，中國的國外需求主要是貿(mào)易，我們差不多是損失了1/3的貿(mào)易量。但是從2009年的第二季度開始很快穩(wěn)定下來，很快又恢復(fù)了。這個(gè)需求的來源不在于美國或者是歐洲有了更大的需求，不是的。來源于哪里呢?是非洲和拉美，美洲開發(fā)銀行有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，他說以2008年的6月底那個(gè)時(shí)候的數(shù)字為一期，到2011年底，中國和拉美的整體貿(mào)易量是上升了730%多。聯(lián)合國拉美經(jīng)濟(jì)委員會(huì)也有一個(gè)數(shù)字，說是上升了1300%。

     陳興動(dòng)：袁老師現(xiàn)在給大家描述了許許多多的不確定，許許多多的Unknow，這個(gè)的確挑戰(zhàn)非常大。剛才5位論劍，至少有2/3認(rèn)為可以歸到袁老師這個(gè)陣營當(dāng)中，對(duì)于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是表示比較擔(dān)心的。其他3位對(duì)于今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)基本保持在一個(gè)穩(wěn)態(tài)下降，取得一個(gè)軟著陸的情況。我覺得在目前的情況下，由于很多的不確定性，很多沒有確定的結(jié)論可以看出來，對(duì)于世界的看法和對(duì)于現(xiàn)在危險(xiǎn)的發(fā)展，恐怕還需要一個(gè)很好的思想準(zhǔn)備。剛才講到中國恐怕需要有一個(gè)比較好的一種對(duì)策，需要去進(jìn)行研究。

    我們現(xiàn)在講到第三個(gè)問題，我把它結(jié)合起來了，沒有時(shí)間討論得更高。第三個(gè)問題因?yàn)榇蠹叶荚诠芡顿Y，相當(dāng)多的也通過你們?cè)谧暮芏嗟拿襟w，要把這個(gè)信息傳遞出去。我想問問這5位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)于2012年的房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)什么樣的期待?對(duì)于2012年資本市場(chǎng)的發(fā)展有什么樣的看法?現(xiàn)在從魯政委那里開始。剛才從兩邊，現(xiàn)在從中間，我們走中間路線，看看能不能有一些新的想法。

    魯政委：對(duì)于房地產(chǎn)的看法我覺得會(huì)有一個(gè)小幅的下調(diào)。對(duì)于資本市場(chǎng)也是一句話，就是筑底慢回的小行情。

    諸建芳：我的判斷房地產(chǎn)還是從價(jià)格和房地產(chǎn)的投資應(yīng)該有一個(gè)往下的調(diào)整。另外我們判斷，房地產(chǎn)政策今年目前實(shí)施的政策會(huì)可能有一些實(shí)質(zhì)性的調(diào)整，或者是有一些松動(dòng)或者是新的措施來替換，行政的、管制性的或者是限購的措施，我們覺得還是比較有可能發(fā)生的。