■精彩語(yǔ)錄
○與中國(guó)談判，意見(jiàn)不一致的情況時(shí)有發(fā)生。但雙方仍然相互尊重，中國(guó)很少將貿(mào)易摩擦當(dāng)做人身攻擊。
○除了美國(guó)方面因?yàn)檎螇毫?duì)中國(guó)發(fā)起的訴訟，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)違反WTO條款的情況可以說(shuō)是少之又少。
○未來(lái)十年，中國(guó)很可能成為支撐國(guó)際貿(mào)易、制定國(guó)際貿(mào)易政策的主要國(guó)家。
○中美兩國(guó)政府官員對(duì)兩國(guó)貿(mào)易參與越少越好，政治對(duì)貿(mào)易的影響越少越好。
編者按
中國(guó)入世十周年跨國(guó)訪談，本期訪談嘉賓是2002—2005年期間擔(dān)任美國(guó)助理貿(mào)易代表的傅瑞偉（Charles Freeman）。在這篇專(zhuān)訪中，傅瑞偉以專(zhuān)家的眼光，對(duì)中國(guó)入世十年取得的成績(jī)不吝贊美之辭，同時(shí)也以專(zhuān)家的眼光，對(duì)中國(guó)入世后知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)取得的成績(jī)和存在的問(wèn)題，對(duì)中美的貿(mào)易摩擦，對(duì)WTO條款的使用等，從美國(guó)人的視角進(jìn)行了剖析，觀點(diǎn)犀利。
美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心坐落在華盛頓的K街1800號(hào)。
走進(jìn)這棟樓之前，記者的心情忐忑不安。雖然傅瑞偉的工作單位在以“游說(shuō)”聞名的K街上，但采訪前不止一個(gè)人給記者打過(guò)“預(yù)防針”，說(shuō)傅瑞偉是個(gè)非常低調(diào)寡言的人。
中科院美國(guó)所的老師一聽(tīng)說(shuō)記者要去見(jiàn)傅瑞偉，就直接拋出一句狠話(huà)：即使不吃閉門(mén)羹，從他嘴里想撬出幾句話(huà)，也是要“絞盡腦汁”的。幾經(jīng)波折，好在拿著《南方日?qǐng)?bào)》的邀請(qǐng)函敲開(kāi)了傅瑞偉辦公室的大門(mén)。
【中國(guó)情結(jié)】受父親影響，16歲即與中國(guó)結(jié)緣
南方日?qǐng)?bào)：您還記得第一次來(lái)中國(guó)是什么時(shí)候嗎？
傅瑞偉：1981年。我當(dāng)時(shí)才16歲，隨我父親來(lái)到北京。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那個(gè)年份（的印象）太深刻了。中國(guó)才剛剛改革開(kāi)放，還比較落后，但一切都是嶄新的、生機(jī)勃勃的。
南方日?qǐng)?bào)：作為曾經(jīng)的美國(guó)助理貿(mào)易代表，如今又成為專(zhuān)職研究中國(guó)問(wèn)題的學(xué)者，您和中國(guó)結(jié)緣不淺，那究竟是什么原因讓你持續(xù)對(duì)中國(guó)抱有興趣？這里面有您父親的影響嗎？
傅瑞偉：與中國(guó)結(jié)緣很大程度上是受我父親的影響。如你所知，我父親是尼克松總統(tǒng)訪華會(huì)見(jiàn)毛澤東時(shí)的中文翻譯。受他的熏陶，我從小就對(duì)中國(guó)感興趣，比如說(shuō)文化、語(yǔ)言、政治、經(jīng)濟(jì)等各方面。后來(lái)16歲第一次去中國(guó)又正趕上改革開(kāi)放初期。面對(duì)我精神世界里的這片“新大陸”，當(dāng)時(shí)興奮壞了。
在青年時(shí)代，我就有預(yù)感，中國(guó)采用改革開(kāi)放政策后，很快可能會(huì)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。這也是我非常感興趣的一個(gè)方面。如何改變中國(guó)，啟動(dòng)市場(chǎng)的力量是非常重要的。這也導(dǎo)致我后來(lái)一直都在關(guān)注中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革。
【談判細(xì)節(jié)】意見(jiàn)不一致時(shí)有發(fā)生，尋求共識(shí)“對(duì)事不對(duì)人”
南方日?qǐng)?bào)：2002年到2005年，在您的美國(guó)助理貿(mào)易代表的任期內(nèi)，關(guān)于中國(guó)，有哪些值得回憶的細(xì)節(jié)？在您看來(lái)，入世之后的中國(guó)發(fā)生了哪些明顯的轉(zhuǎn)變？
傅瑞偉：我記得印象中非常深刻的一件事，是當(dāng)時(shí)中國(guó)還沒(méi)有加入WTO，我聽(tīng)龍永圖說(shuō)過(guò)，他在日內(nèi)瓦看到WTO成員國(guó)，諸如美國(guó)、日本、巴西等國(guó)家聚集在一起進(jìn)行激烈的討論，指責(zé)對(duì)方在哪些方面做得不對(duì)，但討論結(jié)束之后，大家還能夠高興地相互握手，對(duì)之前的指責(zé)毫不介意。他認(rèn)為這種相互指責(zé)，這種對(duì)事不對(duì)人的討論，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)非常不適應(yīng)。而隨著中國(guó)加入WTO，中國(guó)也慢慢地適應(yīng)了這種方式，雖然過(guò)程中存在著相互指責(zé)，但并不是針對(duì)某個(gè)人的。
我在做助理貿(mào)易代表的時(shí)候與中國(guó)談判，意見(jiàn)不一致的情況時(shí)有發(fā)生。但是雙方仍然相互尊重，中國(guó)在談判中很少將貿(mào)易摩擦當(dāng)做人身攻擊。而在加入WTO之前，情況正好相反，所以在這方面，中國(guó)發(fā)生了很大變化。
在很多參與到其中的西方國(guó)家眼里，認(rèn)為中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)能夠加入WTO并且遵守有關(guān)的法律法規(guī)，這是非常令人興奮的。雖然中國(guó)還有很長(zhǎng)一段路要走，但是能夠看到中國(guó)在加入WTO過(guò)程中遵守有關(guān)的法律法規(guī)，并繼續(xù)促進(jìn)法制建設(shè)的開(kāi)展，這一點(diǎn)是令人感到滿(mǎn)意的。
南方日?qǐng)?bào)：美國(guó)當(dāng)年可以說(shuō)是中國(guó)入世談判時(shí)最難攻克的堡壘。您是如何看待當(dāng)年入世談判時(shí)，美國(guó)給中國(guó)貿(mào)易條件上設(shè)置的“重重障礙”，您又是如何看待十年來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)態(tài)度的變化？
傅瑞偉：在我擔(dān)任助理貿(mào)易代表的時(shí)候，美國(guó)對(duì)中國(guó)加入WTO非常擔(dān)憂(yōu)，認(rèn)為中國(guó)一旦加入WTO會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)很多方面，尤其是勞動(dòng)力方面帶來(lái)巨大的壓力。實(shí)際上在中國(guó)加入WTO之前，尤其是加入了WTO之后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的很多方面面臨著巨大的壓力，其中也包括中國(guó)在WTO中的角色和表現(xiàn)。除了美國(guó)方面因?yàn)檎螇毫?duì)中國(guó)發(fā)起的訴訟，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)違反WTO條款的情況可以說(shuō)是少之又少。
歸根到底，美國(guó)其實(shí)是一直都希望看到中國(guó)能夠加入WTO，但是中美兩國(guó)的貿(mào)易協(xié)議，還有WTO這一體系的存在都是基于大量的法律條款。
中國(guó)與古巴不同，中國(guó)是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)政府對(duì)WTO的影響力是巨大的，因此中國(guó)要加入WTO，整個(gè)協(xié)議勢(shì)必涉及各個(gè)方面，也就要有大量的法律條文作為依據(jù)。所以，整個(gè)協(xié)議的簽訂都是為了中國(guó)能夠不僅僅成為一個(gè)成員，而且要成為新一代WTO的代表國(guó)，成為WTO成員國(guó)的典范。這對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)來(lái)說(shuō)還是比較困難的，需要中國(guó)內(nèi)部進(jìn)行多方面的調(diào)整。入世十年后，看到中國(guó)加入WTO后所取得的成就，無(wú)論是法律法規(guī)方面還是別的方面，無(wú)一例外對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和中國(guó)工業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了極大的推動(dòng)作用。
同樣，中國(guó)作為WTO新一代的典范，無(wú)論是從重要性還是從代表性方面，對(duì)WTO其他成員國(guó)，包括美國(guó)，也起著重要的促進(jìn)作用。所以美國(guó)很多人，包括巴爾舍夫斯基、佐利克、希爾斯都認(rèn)為，中國(guó)對(duì)促進(jìn)WTO及美國(guó)發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。他們都希望WTO能夠越來(lái)越好，成為促進(jìn)貿(mào)易自由化和市場(chǎng)改革的動(dòng)力。如果當(dāng)初對(duì)中國(guó)加入WTO的要求沒(méi)有那么高，那么中國(guó)對(duì)WTO的發(fā)展以及在這個(gè)過(guò)程中角色轉(zhuǎn)換的影響力就沒(méi)有那么大了。
【十年發(fā)展】出口體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)突破最大
南方日?qǐng)?bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)加入WTO十年以來(lái)取得的進(jìn)步？覺(jué)得中國(guó)在哪個(gè)領(lǐng)域取得的突破最大？
傅瑞偉：總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)加入WTO之后的表現(xiàn)是非常優(yōu)秀的。中國(guó)出口的發(fā)展反映了中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。中國(guó)的政策制定者和其智囊也根據(jù)WTO的條款制定了一系列政策。
我認(rèn)為，中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域有所突破?，F(xiàn)在中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)確實(shí)有所提高，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)的發(fā)明人看到了自己發(fā)明的價(jià)值，因此意識(shí)到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的重要性，因而知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)也有所提高。同時(shí)我們也看到中國(guó)政府的態(tài)度也發(fā)生了轉(zhuǎn)變，過(guò)去中國(guó)政府認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是西方的價(jià)值觀念，而現(xiàn)在中國(guó)政府已經(jīng)意識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是一個(gè)全球通行的價(jià)值觀念，而且知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)對(duì)中國(guó)的發(fā)展也有著重要意義。
雖然政府態(tài)度發(fā)生了轉(zhuǎn)變，但是在地方層面還有個(gè)人層面，這種意識(shí)仍然比較薄弱，所以中國(guó)仍然在提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)和加強(qiáng)執(zhí)法力度方面進(jìn)行努力。隨著中國(guó)各個(gè)層面知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)不斷提高，中國(guó)與美國(guó)、與世界在這方面的差距不斷減小。
南方日?qǐng)?bào)：您覺(jué)得中國(guó)在履行WTO義務(wù)方面做得怎么樣？中國(guó)應(yīng)該如何繼續(xù)提高其在國(guó)際組織中的影響力？
傅瑞偉：在很多方面中國(guó)很好地遵守了WTO的原則，但是在其他方面，其中就包括出口限制這方面，我覺(jué)得制定這一政策的人還可以更重視WTO原則。
【未來(lái)定位】中國(guó)很可能成為制定國(guó)際貿(mào)易政策的主要國(guó)家之一
南方日?qǐng)?bào)：如今，中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、美國(guó)第二大貿(mào)易伙伴，那么您對(duì)中美未來(lái)經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展作何展望？
傅瑞偉：中美兩國(guó)的關(guān)系實(shí)際上并不像人們想象的那么差。人們看到中美兩國(guó)之間有不少貿(mào)易爭(zhēng)端，就認(rèn)為中美兩國(guó)的貿(mào)易關(guān)系也一定很緊張，實(shí)際上并非如此。
美國(guó)方面認(rèn)為中國(guó)貨幣價(jià)值偏低，而中國(guó)則希望美國(guó)能夠承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，盡管存在著這樣或那樣的問(wèn)題，但這是中美兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系不斷成熟的標(biāo)志。中美兩國(guó)的貿(mào)易額達(dá)到4000億美元，沒(méi)有問(wèn)題是不可能的，但是4000億美元本身就說(shuō)明了中美兩國(guó)貿(mào)易的成功。無(wú)論是在貿(mào)易關(guān)系還是經(jīng)濟(jì)一體化方面，中美兩國(guó)都取得了很大的成功。
1981年，中國(guó)將美國(guó)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模范，但是覺(jué)得中美兩國(guó)差距太大，沒(méi)有辦法達(dá)到美國(guó)的發(fā)展水平，但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大的變化。中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)卻在衰退，所以中國(guó)將美國(guó)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的助力這種想法也發(fā)生了很大的變化。
中美兩國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)合作將不斷發(fā)展，但是同時(shí)肯定也會(huì)面臨著不少問(wèn)題。中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是異常緊密的，盡管我們之間存在問(wèn)題、摩擦、誤解，但是總的來(lái)說(shuō)中美兩國(guó)的商務(wù)人士長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)一直都在努力發(fā)展兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中美兩國(guó)政府官員對(duì)兩國(guó)貿(mào)易參與越少越好，政治對(duì)貿(mào)易的影響越少越好。
南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為中國(guó)在未來(lái)10年中在國(guó)際貿(mào)易中將扮演怎樣的角色？
傅瑞偉：中國(guó)很可能成為支撐國(guó)際貿(mào)易、制定國(guó)際貿(mào)易政策的主要國(guó)家之一。但是中國(guó)現(xiàn)在仍然面臨著國(guó)家內(nèi)部問(wèn)題的挑戰(zhàn)。所以中國(guó)希望美國(guó)和西方國(guó)家能夠在國(guó)際貿(mào)易體系中起領(lǐng)導(dǎo)作用，這樣中國(guó)就能夠集中精力解決內(nèi)部問(wèn)題。但是問(wèn)題是現(xiàn)在中國(guó)對(duì)全球貿(mào)易體系的影響巨大，中國(guó)政府不可能忽略這一點(diǎn)，僅僅關(guān)注內(nèi)部問(wèn)題。如果真是這樣，那么整個(gè)國(guó)際貿(mào)易體系將會(huì)崩潰。所以問(wèn)題并不在于責(zé)任是什么，而在于由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這一責(zé)任。
即使美國(guó)希望能夠管理國(guó)際貿(mào)易體系，現(xiàn)在美國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)情況也不允許，所以美國(guó)需要中國(guó)，還有其他國(guó)家，包括印度、巴西等來(lái)推動(dòng)貿(mào)易政策的制定和實(shí)施。在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)的地位還沒(méi)有確定，因?yàn)檫^(guò)去美國(guó)一直起著領(lǐng)導(dǎo)作用，但是現(xiàn)在情況卻發(fā)生了變化。
■人物特寫(xiě)“感謝我的父親，把我?guī)У街袊?guó)”
傅瑞偉，2002—2005年任美國(guó)助理貿(mào)易代表，專(zhuān)職負(fù)責(zé)中國(guó)事務(wù)。在他的政府職業(yè)生涯中，曾經(jīng)在協(xié)助中國(guó)、蒙古等亞洲各國(guó)形成總體貿(mào)易政策方面發(fā)揮了重要作用。
除在政府任職以外，他還做律師和商業(yè)顧問(wèn)。如今，傅瑞偉作為美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心中國(guó)項(xiàng)目部主任，近年來(lái)一直致力于研究美國(guó)與中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)關(guān)系，尤其是經(jīng)貿(mào)關(guān)系。幾十年來(lái)，亞洲和美國(guó)成了他生活、工作的軸心。尤其對(duì)中國(guó)，他更是懷有一份難以言表的特殊情感。
1981年，當(dāng)16歲的傅瑞偉第一次隨父親來(lái)北京，看到改革開(kāi)放之初的中國(guó)，就立即被這片土地?zé)o限的可能性所吸引。“與中國(guó)的緣分，一直是我人生中的驕傲。”他的父親傅立民，是1972年尼克松總統(tǒng)訪華會(huì)見(jiàn)毛澤東時(shí)的翻譯，見(jiàn)證了中美關(guān)系那場(chǎng)歷史性的破冰之旅。
而他一家與中國(guó)的淵源還不僅如此。傅立民的曾祖父老弗里曼先生1915年就來(lái)到中國(guó)，在清華大學(xué)任教，作為一名水利工程師，參與了中國(guó)三峽大壩的最初設(shè)計(jì)。
傅瑞偉也并不似一般避諱談及自己父輩的名人后代，作為美國(guó)媒體報(bào)道中的第二代“中國(guó)的手”，他樂(lè)觀積極地肯定“家族傳承”對(duì)他的影響。他說(shuō)：“感謝我的父親，把我?guī)У街袊?guó)，引我踏上了解中國(guó)的歷程”。
■記者手記談中國(guó)入世十年他總結(jié)得很認(rèn)真
因?yàn)楦赣H傅立民的緣故，傅瑞偉的中文講得非常地道。基于這一點(diǎn)，記者建議訪談是否改用中文，他謙虛又幽默地回應(yīng)道：“專(zhuān)業(yè)問(wèn)題還是用我的母語(yǔ)講吧，中文說(shuō)得溜的全是‘廢話(huà)’”。
然而在整個(gè)訪談過(guò)程中，傅瑞偉沒(méi)有一句多余的廢話(huà)，他甚至很坦誠(chéng)地告訴記者，在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域美國(guó)拿政治作秀有多無(wú)聊。
傅瑞偉透露，在他還是助理貿(mào)易代表的時(shí)候，人們就指責(zé)布什政府因?yàn)閷?duì)華貿(mào)易政策而導(dǎo)致了失業(yè)問(wèn)題嚴(yán)重，喪失了大量制造業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)。卸任后，他希望開(kāi)展一項(xiàng)研究來(lái)證明就業(yè)機(jī)會(huì)的減少并不是對(duì)華貿(mào)易造成的。但是受到了美國(guó)政府內(nèi)部有些人的阻撓。因?yàn)槿绻詈笞C明了美國(guó)的失業(yè)并不是由中國(guó)造成的，那由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)任呢？如果不是中國(guó)的問(wèn)題，那么就一定是美國(guó)的問(wèn)題，但是在政治上，寧愿這是中國(guó)的問(wèn)題，而不是美國(guó)的問(wèn)題。
他的辦公室墻上貼滿(mǎn)了中國(guó)上世紀(jì)80年代的宣傳畫(huà)，如“建設(shè)四個(gè)現(xiàn)代化”和“工人階級(jí)有力量”。傅瑞偉笑言，1981年第一次到中國(guó)什么都是新奇的，可見(jiàn)那段歲月給少年時(shí)期的他打下多深的烙印。
所以和他談中國(guó)入世十年的發(fā)展，傅瑞偉會(huì)很認(rèn)真地總結(jié)，“于公于私的個(gè)中緣由，我比誰(shuí)都愿意看到中國(guó)貿(mào)易的開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展”。（南方日?qǐng)?bào)特派記者謝夢(mèng)）